J'ai découvert ce matin un livre de 357 pages par James Carlson sur l'incident ovni/missiles nucléaires de Malmstrom AFB en mars 1967.

Americans, Credulous

L'auteur est le fils du capitaine Eric D. Carlson, commandant de la station missile Echo Flight où s'est produit le disfonctionnement de 10 missiles Minuteman.

L'énorme PDF (163 Mo) peut être visionné ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(ou téléchargé si vous vous êtes inscrits.)

C'est en anglais, je ferai un résumé quand je l'aurai terminé.

C'est énorme. L'incident ovni le mieux documenté, paradé comme l'une des meilleures preuves de l'intervention d'ovnis, soutenu par des documents FOIA officiels, se réduit finalement à... rien.

Ben j'attends le résumé alors ...

D'ailleurs ça serait bien d'en faire un petit article avec les sources en même temps non ?

Oui, ce serait dommage de ne pas le faire. C'est du lourd. Dans le top 10 des meilleurs cas américains. Une vache à lait des exopoliticiens. Robert Salas donne des conférences depuis 2001 avec Greer et toute la troupe.

Tu te souviens que jere___ y croyait dur comme fer à cette histoire d'ovni qui met HS des missiles nucléaires ? Je lui enverrai un mail.

Excellent dès le début de la lecture !

Merci du lien, Nablator.

Incontournable, vais me faire une jolie version "papier" du pdf !

effectivement, il y a de la lecture!
Je viens de le commencer et çà sent le travail en profondeur!!!
C'est édifiant...
(j'adore le passage sur les fiction tv de l'epoque et notamment l'episode de Star Trek diffusé peu avant les faits et qui se passe aussi dans le Montana! Hasard...)
A recommander aux encore récupérables s'il y en a.

un médecin urgentiste reconverti dans les OVNI...
C'est vrai que médecin, çà pose son homme, çà fait sérieux...
Nous ne sommes peut être pas seuls dans l'univers (dixit Greer), mais beaucoup ne sont pas seuls dans leur tête.
Et il faudrait expliquer aux joyeux retraités de l'assemblée que le faux témoignage sous serment devant le congrès aux USA est un crime fédéral...

A la base il est dentiste, son doctorat urgentiste est récent, mais en 14 ans dont 8 d'urgences jamais je n'ai vu quelqu'un se faire appeler docteur en dehors du boulot ...

Je trouve ça très intéressant, et utile, d'avoir un autre son de cloche. Les livres, documentaires, interview, sites web en faveur de l'intervention d'ovnis occupent quasiment tout l'espace médiatique.

Il y a une controverse avec Robert Hastings, l'auteur de UFOs and Nukes qui répond à James Carlson ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

NEMROD34 a écrit:A la base il est dentiste, son doctorat urgentiste est récent, mais en 14 ans dont 8 d'urgences jamais je n'ai vu quelqu'un se faire appeler docteur en dehors du boulot ...

Ahem...

C'est un autre Steven Greer qui est dentiste à Concord, CA.

Steven E. Greer, dentiste, à ne pas confondre avec Steven M. Greer, gourou.

Selon cette page il était actif en 2005 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faut arrêter de croire tout ce que retourne Google...

Ben j'ai pris l'information (et même les les informations) sur le très sérieux site : ovnis-usa.com ...

Est-ce que Nablator compte faire un texte de synthèse en français pour que cette info soit connue et diffusable en France pour les non anglophones ?
Ce serait fortement apprécié et utile !

Oui, je ferai une note de lecture avec les principaux éléments résumés.

C'est un peu dommage de résumer, parce que c'est un texte qui est à la fois très technique et très lisible, comme un roman.

Merci Nablator pour ce futur travail ! Tiens nous informé de sa sortie.
J'avais en 2001 fait mention d'histoires de ce genre publiées dans VSD par l'expert és Ovni B.Thouanel :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" Objets volants contre missiles nucléaires (p.24-27), le 16 mars 1967, Montana

Un seul témoin nous relate la panne de plusieurs missiles nucléaires Minuteman, paralysie qu'il impute à un ovni qu'il n'a pas vu lui-même. Il est incapable, malgré d'autres témoignages visuels (de 4 soldats présents) qu'il dit avoir récolté (on ignore en fait si ce sont ceux des témoins visuels) de décrire l'ovni autrement que "quelque chose de rougeoyant, lumineux, de forme circulaire et allongée, sans aucune dimension approximative, à basse altitude, vu au-dessus d'un silo". C'est bluffant, cette précision très militaire !

Nous apprenons que l'ovni est apparu "aux toutes premières heures de la matinée" (pas d'heure citée).

Un soleil levant c'est rougeoyant, lumineux, bas sur l'horizon, allongé puis circulaire. On peut le voir "au-dessus d'un silo" qui est un trou dans le sol. Nooonn … Allons n'y pensons plus.

Pourtant de célèbres ovnis français, celui d'Assevent (59) le 26 septembre 1975 ou celui de Bantzenheim étudié par Michel Monnerie, vus par une dizaine de témoins sérieux, crédibles puisqu'ils n'ont pas rêvé ni inventé, n'étaient que le lever de la lune (La revue LDLN n°161 qui publia cette histoire contient aussi une belle méprise avec le soleil levant par un couple de Thorigny dans le 77).

Même les ufologues les plus mordus de soucoupes admettent aujourd'hui ces méprises collectives avec des astres. Des gendarmes en furent aussi victimes alors pourquoi pas des militaires de garde ?

Imaginons des gardes (VSD dit des "commandos", plus que le témoin) qui s'excitent avec quelques satellites et étoiles filantes puis un lever de soleil ou de Vénus (présente ce jour au petit matin). Un garde un peu trop soucoupophile crie à l'ovni. Panique. Un technicien missile fait une bourde (l'un d'eux vérifiait les sécurités des silos) et les armes nucléaires sont mises hors fonction les unes après les autres (8 sur 10).

Bizarre l'histoire des événements d'ECHO fait aussi état d'une observation d'ovni par des gardes et de la panne des 10 Minuteman pour les techniciens à cause d'une "défaillance du système de contrôle et de guidage de tous les missiles". Ces deux stations de missiles étaient-elles reliées entre elles pour se caler sur une même cible ? Voilà une info qui, tout comme des horaires précis, manque pour savoir si oui ou non une erreur humaine ici peut aussi avoir eu des conséquences sur l'autre site.

Le seul témoin de VSD (et de rien d'autre que de la panne) était dans l'unité OSCAR. Or le rapport militaire dit que "des rumeurs faisant état d'ovnis autour de l'unité ECHO ont été réfutées". On n'y parle pas d'OSCAR.
Le témoin relate que la panne se produisit aussi sur l'unité ECHO. L'information serait-elle passée par radio d'OSCAR jusqu'à trouver un écho sur le site ECHO ou inversement … Et re panique ? Ou amalgame des deux histoires ?

On notera aussi comment la bravoure ou le sang-froid des "commandos'', gardes locaux, est décrit ici par le témoin : l'un d'entre eux s'enfuit paniqué par l'ovni et se blesse la main. Brûlure ou coupure, il ne sait. VSD préfère écrire ailleurs que c'est "en s'approchant de l'ovni" que le militaire se blessa … La bonne blague !
Nous avons échappé à : Un commando blessé par un ovni. Ouf, ils n'ont pas osé.

Bien plus probablement (et plus sérieusement) il nous faut envisager une explication plus simple : une attaque surprise et nocturne, en hélicoptère par de vrais commandos d'élite US, dans le but de tester la sécurité des installations des missiles (d'où leur neutralisation). L'existence d'autres cas très similaires à celui que VSD nous relate, ayant lieu près d'installations de missiles ou d'installations stratégiques et touchant plusieurs d'entre elles dans une même péridode de temps, étayerait cette hypothèse :

Le 27-28 octobre 1975 à Loring AFB un aéronef avec un feu rouge et un flash blanc est observé à 7h45 approchant et pénétrant le dépôt d'armes nucléaire à basse altitude, allant même sous la couverture radar.

La nuit suivante une lueur elliptique orange rouge pénètre à nouveau le site missile à 45m d'altitude. Elle se comportait, au radar et en visuel, comme un hélicoptère. Le 30 octobre, un hélicoptère non identifié, avec des lumières rouges et blanches, est vu à Wurtsmith AFB, Michigan. Puis les 30 et 31 ce fut à Loring AFB, Maine qu'un "hélicoptère ovni" fut aperçu ... Le 7 novembre 1975 Malmstrom AFB, sur le site de missile K-7 (Montana), une alerte de sabotage missile a été déclenchée et les codes des ordinateurs des missiles ont été altérés justement après l'observation d'un "énorme disque lumineux orange" éclairant le site. Tout ceci faisant l'objet de rapports officiels du NORAD. Que de similitudes avec le cas de VSD en 1967.

Les ovnis avec des témoins militaires, pour VSD, c'est pratique : personne ne pourra les vérifier et encore moins les démonter/expliquer aisément. L'idée que des militaires soient victimes d'erreurs, de peurs, de méprises ou de toute autre chose bien humaine est évidemment impensable, intolérable, sacrilège donc ces ovnis là gardent leur crédit, a priori au moins. Une telle affaire, qui pour la panne semble confirmée (d'après VSD …) par des documents militaires, mériterait que tous les témoins d'ECHO et OSCAR soient réinterrogés (mais là c'est de la vraie enquête journalistique) pour être prise au sérieux et comprise dans son déroulement exact.
En attendant un tel travail, cette histoire d'ovni qui neutralise des missiles ne vaut guère plus que mon scénario de méprise astronomique fiction ci-dessus et bien moins encore que l'hypothèse, hélas invérifiable (top secret), de tests de sécurité/perméabilité des installations sensibles par les militaires eux-mêmes.


Je suis donc curieux de savoir quelle était l'explication donnée dans cette enquête qui existe désormais (Mon voeu a été exhaussé !)

Messieurs et Mesdames,

S'il vous plaît pardonnez mon mauvais français. J'utilise les logiciels de traduction, parce que je ne comprends pas le français - en anglais seulement. [I have provided as well the original English below, in case of errors.]

J'ai noté avec un certain plaisir votre intérêt dans mon récit de l'incident de vol Echo de Mars 1967, et je tiens à vous remercier pour vos commentaires. J'ai récemment discuté de nouvelles conclusions que je n'ai pas encore ajouté au texte, et j'ai pensé que tu pourrais être intéressé. Ils comprennent les résultats des discussions que j'ai eu dernièrement avec le colonel (à la retraite) Walter Figel, Jr., qui était le commandant adjoint de mon père le 16 Mars, 1967, et il a confirmé ma version de ces événements complètement.

Si vous êtes toujours intéressé, je suis annonce toutes les nouvelles informations à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] jusqu'à ce que je finisse de mettre à jour mon récit, les particuliers qui exploitent ce site m'ont convaincu de leur honnêteté et leur volonté de poursuivre la vérité, quels que soient les conclusions qui les conduit à la poursuite. Ils ne sont ni partisans convaincus d'OVNI, ni confirmé les sceptiques - ils cherchent simplement des informations qui peuvent être confirmées.

J'ai remarqué aussi que la discussion sur votre forum parlé de mon débat préalable avec Robert Hastings sur le site Web CHRONICLES Frank Warren's OVNI; vous devez comprendre que, à mon avis, je n'ai pas eu un procès équitable, à cette époque pour présenter mon point de vue. Chaque fil grâce auquel j'ai tenté d'exprimer ces opinions et discuter de l'événement a finalement été fermé et mes dernières mises à jour ont été supprimés. Cet acte, accompagné d'une demande de Tim Printy, l'éditeur du bulletin d'information sceptique OVNI "SunLite", a finalement conduit à la paternité de mon «Les Américains, crédule».

Vous avez aussi probablement du fait que mon ton général du récit est négatif; ma langue et de l'émotion à travers est, m'at-on dit, trop amer et agressif. Paul Kimball, le cinéaste derrière la «meilleure preuve« documentaire qui élevait l'Echo Flight Incident à l'un des incidents Haut UFO dix estimaient être le mieux pris en charge par la plupart des preuves, m'a informé qu'il ne serait pas fini de lire mon récit en raison de le ton négatif et manque d'objectivité, et me demanda pas à le contacter à nouveau. Il a omis de noter, cependant, que mon récit n'a jamais été conçu pour être objectif; de nombreuses années d'avoir à supporter les insultes, les accusations, et de purs mensonges sur moi et ceux que j'aime de ceux qui ont commis ce canular ridicule ont fait l'objectivité impossible , au moins pour moi. Les documents, l'histoire, et les commentaires que j'ai utilisé à l'appui des faits de cette affaire sont, cependant, totalement factuel et très bien considéré par les historiens et les chercheurs en cours de validité, contrairement à ce que les autres mai ai dit à d'autres sites. J'ai très soigneusement annotée mes sources, et si possible l'url liens pour toute personne ayant accès à l'Internet peuvent juger de la valeur et le contexte des matériaux pour eux-mêmes. J'espère que les lecteurs d'autres sont capables de séparer ma colère légitime des faits prouvables que je discute, et atteindre ainsi une opinion informée que les auteurs des autres manifestations ont relaté pour Mars 1967 au Malmstrom AFB très clairement ne se produit pas. Le fait que les individus et les organisations comme Paul Kimball, Robert Salas, James Klotz, Dale Goudie, CUFON, NICAP, et Robert Hastings continuer à profiter de leur déformation de la vérité, alors que j'ai fait "Les Américains, crédule" complètement gratuit pour les toute personne ayant le désir de lire il convient de noter aussi bien.

En terminant, je voulais juste vous remercier pour votre forum de croire que mon travail est digne d'une discussion sérieuse, et d'affirmer qu'il exprime ce que je crois très fermement basée sur les faits mis au jour et la première personne des affirmations de ceux qui font confiance I implicitement. S'il vous plaît examiner les arguments supplémentaires de soutien et de questions que j'ai posté à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Merci encore d'avoir pris le temps d'examiner mon travail.

Mes meilleures salutations,
James Carlson
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Albuquerque, NM


Gentlemen, and Ladies,

Please forgive my poor French. I am using software translation, because I don't understand French -- only English.

I noted with some pleasure your interest in my narrative about the Echo Flight Incident of March 1967, and I'd like to thank you for your comments. I've recently discussed some new conclusions that I have not yet added to the text, and I thought you might be interested. They include the results of discussions I've lately had with Col.(Ret.) Walter Figel, Jr., who was the deputy commander with my father on March 16, 1967, and he has confirmed my version of these events completely.

If you are still interested, I am posting all new information at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] until I can get around to updating my narrative; the individuals operating that website have convinced me of their honesty and their willingness to pursue the truth, regardless of the conclusions that pursuit leads them to. They are neither convinced UFO proponents, nor confirmed skeptics -- they simply seek information that can be confirmed.

I noticed as well that the discussion on your forum mentioned my prior debate with Robert Hastings on Frank Warren's UFO CHRONICLES website; you should understand that, in my opinion, I was not given a fair hearing at that time on which to present my views. Every thread through which I attempted to express those views and discuss the event was ultimately closed out and my last updates were removed. This act, combined with a request from Tim Printy, the publisher of the skeptical UFO newsletter "SUNLite", ultimately led to my authorship of "Americans, Credulous".

You've also likely noted that my general tone in the narrative is a negative one; my language and emotion throughout is, I have been told, overly bitter and aggressive. Paul Kimball, the film maker behind the "Best Evidence" documentary that elevated the Echo Flight Incident to one of the top ten UFO incidents thought to be best supported by the most evidence, informed me that he wouldn't finish reading my narrative due to its negative tone and lack of objectivity, and asked me not to contact him again. He failed to note, however, that my narrative was never intended to be objective; many years of having to bear the insults, accusations, and outright lies about me and those I care for from those who have perpetrated this ridiculous hoax have made objectivity impossible, at least for me. The documents, history, and commentaries that I have used in support of the facts of this case are, however, completely factual and very well regarded by valid historians and researchers, contrary to what others may have said on other websites. I have very studiously footnoted my sources, and when possible included URL links so anyone with internet access can judge the worth and context of the materials for themselves. I hope other readers are able to separate my justifiable anger from the provable facts that I discuss, and reach thereby an informed opinion that the events other authors have chronicled for March 1967 at Malmstrom AFB very clearly did not occur. The fact that individuals and organizations like Paul Kimball, Robert Salas, James Klotz, Dale Goudie, CUFON, NICAP, and Robert Hastings continue to profit from their distortion of the truth, while I have made "Americans, Credulous" completely free of charge for anybody with the desire to read it should be noted as well.

In closing, I just wanted to offer my thanks to your forum for believing that my work is worthy of serious discussion, and to assert that it expresses what I very firmly believe based on the facts uncovered and the first-person affirmations of those I trust implicitly. Please examine the additional supportive arguments and issues that I have posted at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Thanks again for taking the time to examine my work.

Very best regards,
James Carlson
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Albuquerque, NM