SCEPTIC OVNI
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SCEPTIC OVNI

Forum d'étude pragmatique du phénomène ovni


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DAR


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Non, les Mayas ne prévoient pas l'apocalypse pour 2012

Contrairement à ce qu'explique le film américain, les Mayas du Mexique et du Guatemala ne s'attendent pas à la fin du monde pour le 21 décembre 2012, mais au terme d'une «période cyclique».

Les Mayas du Mexique et du Guatemala, héritiers de l'ancien empire maître d'une partie de l'Amérique centrale, ne prévoient pas pour 2012 l'apocalypse, contrairement à ce qu'annonce le film américain «2012», selon les premiers résultats d'une étude menée par des scientifiques mexicains.

Dans «2012», inspiré du best-seller vendu à 10 millions d'exemplaires de l'écrivain américain Steve Alten, et d'autres ouvrages, une prédiction maya fixe la fin du monde au 21 décembre de cette année-là.

En fait, selon une pierre gravée découverte à Coba, dans la péninsule du Yucatan (extrême sud-est du Mexique), c'est en 2012 que doit s'achever l'ère actuelle du calendrier maya, entamée 3.144 ans avant celle du calendrier romain.La communauté maya représente 40% des 13 millions d'habitants du Guatemala, selon les estimations officielles, et près de 1,5 million de Mexicains, concentrés dans le Yucatan.
Interprétations «occidentales»

Aucune des interprétations «occidentales» de ces inscriptions n'exprime «le ressenti des Mayas», affirme à l'AFP Jose Huchim, un des chercheurs, Maya lui-même. «Dans la manière de penser des Mayas, c'est seulement une période cyclique qui prend fin, et ils n'ont jamais envisagé cela comme une date catastrophique», explique-t-il.

«On donne une autre signification à la vision que nous, Mayas, avons de cette transition», poursuit cet archéologue de l'Institut national d'Anthropologie et d'Histoire (Inah) de Mexico. «Ce que les Mayas ont en réalité prévu pour cette date, c'est qu'une déité de la guerre allait descendre sur terre, mais sans aucune notion de fin du monde», confirme Guillermo Bernal, son confrère du Centre d'études mayas de l'Université nationale autonome du Mexique (Unam), la plus renommée du pays.

Les chercheurs mexicains iront en mars au Yucatan et au Guatemala voisin pour y consulter les chamans, ces prêtres et médecins traditionnels de la communauté maya, et enregistrer leurs interprétations.
Crainte d'instrumentalisation sectaire

Les Mayas ont créé leur calendrier dit «du long compte» pour marquer des dates marquantes de leur passé et de leur avenir, gravées sur des pierres. Le calendrier compte 13 cycles de 144.000 jours, dont le dernier s'achève le 21 décembre 2012. «Mais cela ne signifie pas la fin du monde", insiste Guillermo Bernal.

«Ensuite commence le cycle 14, le compte du temps continue. Par exemple, à Palenque (zone archéologique du sud-est du Mexique) il existe une stèle qui cite une date bien plus lointaine dans le futur : l'anniversaire d'un dirigeant de cette cité maya, en 4772 de notre calendrier romain», souligne-t-il.

La préoccupation majeure de l'équipe de chercheurs est que des sectes religieuses utilisent cette «prédiction apocalyptique» pour pénétrer les communautés indigènes. «Il y a des exemples récents de telles utilisations par les sectes pour inciter à des suicides collectifs», rappelle Guillermo Bernal.

L'exemple le plus impressionnant fut le suicide collectif, entaché de meurtres selon des faisceaux de soupçons, le 18 novembre 1978, de 914 disciples du gourou Jim Jones à Jonestown au Guyana. Parmi les morts, figuraient 274 enfants.

(Source AFP)

kalu64


C'est effrayant ce qu'on est capable de faire direaux ancienne s civilisations pour satifaire je ne sais quel fantasme Apocalytique quand même!!!

Gilles F.


Modération
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Il me semble également qu'en novembre ou décembre dernier des scientifiques (néerlandais ou flamands ? - faut je retrouve) ont publié dans une revue avec comité des résultats qui indiquent que la date annoncée par certains courants lunatiques est basée sur une faute de calcul.

La date correcte de la fin du cycle serait 2220. En fait, ce n'est pas vraiment la "fin" d'un cycle comme évoquée plus haut, juste le passage du 13eme au 14eme baktunob :

Les Mayas ont créé leur calendrier dit «du long compte» pour marquer des dates marquantes de leur passé et de leur avenir, gravées sur des pierres. Le calendrier compte 13 cycles de 144.000 jours, dont le dernier s'achève le 21 décembre 2012. «Mais cela ne signifie pas la fin du monde", insiste Guillermo Bernal.

«Ensuite commence le cycle 14, le compte du temps continue. Par exemple, à Palenque (zone archéologique du sud-est du Mexique) il existe une stèle qui cite une date bien plus lointaine dans le futur : l'anniversaire d'un dirigeant de cette cité maya, en 4772 de notre calendrier romain», souligne-t-il.


Effectivement, comme lu plus haut, il existe une reprise du 14ème cycle (14ème baktunob) pour terminer les 20 cycles de ce pictun (le système de comptage des mayas est proche ou de base 20).

Puis, le calendrier du long compte continue pour 20 pictunob (soit 20 fois le cycle précédent) faisant un calabtun (environ 158 000 ans) !

puis continue pour 20 calbtunob (+ de 3M d'années) formant un kinchiltun , puis 20 kinchiltunob formant un alautun (63M d'années environ).

D'ici là !


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Strangely enough, when dad first got into Roswell it was the weather bureau he called first about this stuff he had found. Bill Brazel (The Roswell Incident, UK edition, p.85).

marcassite


Membre d'honneur
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C'est amusant Kristinne de voir le nombre de calculs erronés mais qui se veulent savants

Florilège :

http://bougearel.blog.lemonde.fr/
« Le temps des Mayas historiques a commencé, d’après leurs croyances, le 11 août 3114 av. J-C et devrait s’achever le 21 décembre 2014, le jour où la statue décapitée de Pajaro Jaguar IV aura retrouvé son aspect initial…"

ou si cette date ne vous plait pas :

"Le début du 5ème "soleil" se célébra en 987 de notre ère (date connue). 520 ans plus tard, en 1507, les feux nouveaux furent célébrés, juste au milieu du cycle de 1040 ans du 5ème "soleil". Nous avons ici la preuve que les cycles du calendrier mésoaméricain comptaient bien des années solaires réelles de 365 jours et non des cycles de 360 jours.
Or l'erreur des archéologues fut de compter des années de 360 jours et cela donna 1040 fois 360 jours, soit la détermination de l'an 2012 pour la fin du 5ème "soleil". Or en fait le 5ème "soleil" se terminera en 2027 (987 + 1040 ans = 2027)."

autre source :
http://www.cerium.ca/Fin-du-monde-en-2012-les-Mayas-l
"Leur obsession pour le temps et leur passion pour les calculs les ont même amenés à établir jusqu’à la quatrième décimale la durée de l’année. Les données actuelles indiquent une durée de 365,2422 jours alors que les Mayas l’établissaient à 365,2420, ce qui est légèrement plus précis que le calendrier grégorien, qui l’avait estimée à 365,2425 jours."
"C’est la fin de ce cycle long qui nous conduit à la date fatidique du 21 décembre 2012 (selon d’autres calculs, ce serait le 28 octobre 2011 ou encore quelque part en l’an 2220)."

Et enfin celle ci:
"« La prophétie annonçant la fin du monde en 2012 est basée sur une faute de calcul. En réalité, la date annoncée est 2220 (208 ans après), ont déclaré des scientifiques dans le numéro de novembre de la revue NWT (Natuurwetenschap & Techniek). En tapant la date 2012 sur Google, on obtient des millions de résultats dont la plupart traitent de la fin du monde ou de l’aube d’une nouvelle période spirituelle. Les alarmistes se sont basés sur le calendrier Maya qui s’arrêterait le 21 décembre 2012, et en ont déduit qu’à cette date ce serait la fin du monde. Toujours selon NWT, une recherche récente d’archéologues, d’astronomes et de scientifiques a démontré que cette date est fantaisiste car le calendrier des Mayas se termine deux siècles plus tard »
— Natuurwetenschap & Techniek , 2012-eindtijd is pas in 2220[2]."

Conclusions :
1/la fin du monde ne cesse de reculer. Wink
2/ On ne manquera pas d'occasions d'organiser des "apéros des survivants"

Gilles F.


Modération
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Vala c'était l'article de NWT. Merci Marcassite de l'avoir retrouvé.

Mais attention, c'est un calcul de scientifiques (pas des gens qui annoncent la fin du monde !) pour calculer la fin du 13eme baktunob, qui précède le 14ème pour terminer le cycle des 20 baktunob, formant un pictun .

Puis, un nouveau cycle calabtun recommence, formé de 20 cycles précédents (pictunob voir plus haut).

Finalement, le calendrier du cycle long dure presque... 63 millions d'années.

Enfin c'est ce que je crois avoir compris, suite aux questions (et peur) d'une de mes filles, suis pas mayalogue !



Dernière édition par Kri§tinne le Jeu 11 Fév - 19:34, édité 1 fois


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Strangely enough, when dad first got into Roswell it was the weather bureau he called first about this stuff he had found. Bill Brazel (The Roswell Incident, UK edition, p.85).

Adm.


Finalement, le calendrier du cycle long dure presque... 63 millions d'années.


Avec ou sans les dinosaures ? Twisted Evil


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"Ce n'est pas en posant des glands sur ta télé, que tu auras des chaines..."
http://sceptic-ovni.forumactif.com

DAR


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Kri§tinne a écrit:mayalogue


mayaniste plus exactement Wink

Gilles F.


Modération
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DAR a écrit:
Kri§tinne a écrit:mayalogue


mayaniste plus exactement Wink


N'importe quoi toi ...

Les mayanistes, comme les philatélistes collectionnent les timbres, sont ceux qui collectionnent tout ce qui est relatif à Maya l'abeille... Pfeu, quelle ignorance de ta part... Vite un modérateur !

Plus sérieusement, oui bien assurément "mayaniste" plutôt que mayalogue (la connaissance des maya, que j'ai inventé le terme) !

PS: je ne suis ni l'un, ni l'autre !



Dernière édition par Kri§tinne le Jeu 11 Fév - 22:53, édité 2 fois


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Invité


Invité
J'ai survécu à 1975 (fin du monde selon G. Tarade et son calendrier azteque)
à 1999 (Nostradamus)
à 2000 (le bug)
alors ce ne sont pas les fins du monde qui me font peur!!!
En 2012, tout ce qu'on risque, c'est la réelection de Sarko...
(qui préférerait un astéroide ou des séismes?)

Gilles F.


Modération
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Vous ne montrez que la survivance des survivants dans votre survivance ! On pourrait vous rétorquer...

Je déconne, mais je rebondis ^^ Je saisis.

C'est un argument de Remy Chauvin, d'ailleurs, qui essaya de démontrer que la théorie de l'évolution expliquait la survivance des survivants et rien d'autre, comme s'il s'agissait d'une tautologie chez Darwin !

« Le darwinisme est une tautologie, il prédit la survivance des mieux adaptés... mais qui sont les mieux adaptés ? Ceux qui survivent ! »


Vla pas le dérapage pseudo-scientifique de Remy chauvin en plein hiver !

Hum out topic, je suis (keep cool Nablator, pitié !), et dérapage de ma part, mais beaucoup de topics à lire là-dessus !

Afin d'éviter de partir en live, comme sur "2012" !


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DAR


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Emission sur le sujet sur France culture à podcaster :

http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/marche-des-sciences/

maxbill


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Merci DAR. Very Happy

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